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Al processo che si è aperto al Tribunale di Milano, VIII sezione, sono in corso gli interrogatori dei testimoni sui fatti accaduti in paese in cui è stato coinvolto l’ex sindaco Alfredo Celeste. Qui di seguito il verbale del controesame dell’avvocato Giorgio Bonamassa, al maresciallo Vincenzo Scarumazzino, che ha seguito l’inchiesta dal suo nascere.
AVV. BONAMASSA – Maresciallo sono l’Avvocato Bonamassa, Difensore di Celeste. Spaziamo subito via un problemino: Lei sa che è un D.U.R.C. ? Perché io non ho capito se ne era a conoscenza prima, Le chiedo perdono.
TESTE SCARAMUZZINO – No, nel senso: non in senso stretto.
AVV. BONAMASSA – In senso lato?
TESTE SCARAMUZZINO – Credo che sia una sorta di autorizzazione.
AVV. BONAMASSA – No, il D.U.R.C. è un documento, infatti D)
PRESIDENTE – No, va bene, ma adesso il Teste ha detto di no, non è che l’Avvocato Bonamassa può erudire…
AVV. BONAMASSA – No, non voglio fare il pontefice, è per arrivare alla domanda.
P.M. – Faccia la domanda.
AVV. BONAMASSA – La domanda è: mi scusi come fa a connettere allora il D.U.R.C. , come Lei ha fatto nella sua dichiarazione prima, con delle assunzioni da parte della cooperativa dello Scalambra, nella discussione tra D’Angiolillo e Scalambra del 17 maggio del 2011? Ecco, tutta qui la mia domanda.
TESTE SCARAMUZZINO – Perché quello sembrava a me il senso di quella conversazione.
PRESIDENTE – Sulla base della conversazione.
AVV. BONAMASSA – Quindi è un senso che Lei ha. Non è che nella conversazione Lei ha trovato detto: “prendiamo il D.U.R.C. , così possiamo assumere”, domando.
PRESIDENTE – L’ha letta prima proprio la frase, una cosa simile a quella che ha detto Lei Avvocato Bonamassa. Adesso la riprendiamo. Il Teste ha riferito sul contenuto della conversazione, poi…
AVV. BONAMASSA – No, il Teste ha detto che… Comunque non è un problema adesso.
TESTE SCARAMUZZINO – (n.d.t. Lettura fuori di microfono)
PRESIDENTE – Comunque tagliamo la testa al toro, il Tribunale
lo sa che cosa è il D.U.R.C. quindi andiamo avanti.
AVV. BONAMASSA – Lo do per scontato.
PRESIDENTE – Allora fare testimoniare il Maresciallo… Andiamo avanti.
AVV. BONAMASSA – Siccome non lo trovavo, nel brogliaccio non c’è nominato il D.U.R.C.
PRESIDENTE – Andiamo avanti.
AVV. BONAMASSA – Adesso andiamo… Lei in tutte le intercettazioni che Lei ha sentito.
TESTE SCARAMUZZINO – Sì.
AVV. BONAMASSA – Ambientali o telefoniche che riguardano ovviamente questa questione, è ovvio, Lei ha mai sentito parlare di un accordo tra il Sindaco e Costantino perché il Sindaco gli dia dei lavori o delle cose… Per il lavoro che Costantino aveva fatto in precedenza nelle elezioni del 2009?
TESTE SCARAMUZZINO – Direttamente no.
AVV. BONAMASSA – Indirettamente? Mi scusi, io purtroppo sono male abituato, indirettamente?
TESTE SCARAMUZZINO – Cioè come compensazione dell’apporto di…
AVV. BONAMASSA – Come corrispettivo sostanzialmente.
TESTE SCARAMUZZINO – Dell’apporto?
PRESIDENTE – Rispetto alle elezioni del 2009.
AVV. BONAMASSA – Parlo del 2009, diciamo corruzione per intenderci.
TESTE SCARAMUZZINO – Lo posso verificare.
AVV. BONAMASSA – Certo.
TESTE SCARAMUZZINO – (il Teste sfoglia documentazione).
AVVOCATO – Chiedo scusa Costantino sta male, ha avuto un mancamento, sto domandando se per caso si potesse eventualmente verificare se ci sia la guardia medica interna al Tribunale.
PRESIDENTE – Non c’è più Avvocato, purtroppo non esiste più. Quindi dovete chiamare il normale 118. Prima c’era, adesso piano, piano… Allora?
TESTE SCARAMUZZINO – C’è la conversazione quella in ambientane con Gugliotta in cui lui dice semplicemente di averlo aiutato a fare il Sindaco. Non dice l’anno.
AVV. BONAMASSA – Forse io non sono stato capace a fare la domanda: la mia domanda è questa, che lui lo ha aiutato a fare il Sindaco lo aveva già detto, lo ha detto, non è un problema. Io voglio sapere se Costantino o altri, addirittura ha parlato con il Sindaco che poi sarebbe l’ottimo, hanno mai detto qualcuno che i vari lavori, Bennet, tutti quelli che Lei ha indicato oggi, erano come un corrispettivo, cioè c’era un accordo tra il Sindaco e Costantino…
PRESIDENTE – Se erano una contropartita…
AVV. BONAMASSA – Che era la contropartita dell’aiuto che
Costantino gli aveva dato nel 2009.
PRESIDENTE – Sì, o no?
AVV. BONAMASSA – Da qualche parte se c’è, Lei ha già detto direttamente no. Indirettamente?
PRESIDENTE – Cioè se altre persone ne parlano?
TESTE SCARAMUZZINO – Che io ricordi, no. Se altre persone…
AVV. BONAMASSA – Che Lei si ricordi in tutte le telefonate, le intercettazioni ambientali, in qualsiasi cosa che… Lei ha mai sentito che questi lavori, o altri anche, erano corrispettivo di un futuro aiuto che Costantino avrebbe dovuto dare, già d’accordo ovviamente in quel momento con il Sindaco, per le elezioni politiche successive nazionali?
TESTE SCARAMUZZINO – No.
AVV. BONAMASSA – No, né direttamente e né indirettamente? TESTE SCARAMUZZINO – No.
AVV. BONAMASSA – Perfetto, mi scusi, adesso Lei mi si opporrà, io gliela faccio…
PRESIDENTE – No, non che mi oppongo Avvocato, io non la ammetto proprio.
AVV. BONAMASSA – Volevo chiedere a lui se..
PRESIDENTE – Sono le altre Parti che eventualmente si oppongono.
AVV. BONAMASSA – La domanda era questa: volevo sapere se era lui che aveva scritto che il Sindaco era una persona onesta e non corruttibile, nella relazione.
PRESIDENTE – Lui ha scritto?
AVV. BONAMASSA – Nella relazione, se lo ha scritto lui, era
solo questo. Ascolti, chiarito questo, veniamo un attimo, adesso… Voi avete verificato i conti correnti di Marco Scalambra?
TESTE SCARAMUZZINO – Sicuramente non fino al momento in cui io ho preso parte a questa indagine.
AVV. BONAMASSA – Non sono stati verificati. Quindi non avete verificato se Marco Scalambra poteva avere finanziato, e quanto, la campagna elettorale del 2009 del Sindaco?
TESTE SCARAMUZZINO – Guardi, ripeto, sicuramente non è una attività che è stata fatta nel momento in cui l’indagine era ancora in corso e non era ancora sfociata in attività che consentissero la discovery, quindi…
AVV. BONAMASSA – Io parlo fino a quando è stato lui, fino ad ottobre del 2011, le telefonate…
TESTE SCARAMUZZINO – Fino a quando sono stato io no.
PRESIDENTE – Lui dice: “Io sono andato via nel settembre del 2011, le ordinanze di custodia sono state eseguite nell’ottobre del 2012”.
AVV. BONAMASSA – Ma la richiesta è stata fatta nel 2011,ottobre quando lui è andato via, ma dico: fino a quel momento è stata fatta una attività di questo genere?
PRESIDENTE – Ma il Teste ci ha spiegato, e ci possiamo anche arrivare da soli, che la gran parte degli accertamenti che richiedevano il palesarsi dell’indagine non li hanno fatti prima.
AVV. BONAMASSA – Quello non credo…
PRESIDENTE – Questo ha risposto lui.
AVV. BONAMASSA – Ha risposto. Ascolti, ma quando Lei ha
cessato questa attività di indagine qualcuno l’ha sostituita in questa posizione di monopolio, chiedo scusa, di attività di indagine per un luogo, per una intercettazione specifica, che Lei sappia, oppure nessuno l’ha sostituita?
TESTE SCARAMUZZINO – Dunque nello specifico il Maresciallo Mazzucchelli è quello che diciamo in buona sostanza mi ha sostituito, sempre restando sotto la supervisione ovviamente del Colonnello Carparelli.
PRESIDENTE – Quindi facciamo che tutte le domande per le indagini successive al settembre del 2011 non gliele facciamo a questo Teste.
AVV. BONAMASSA – Gli ho fatto la domanda apposta per evitare di stare lì.
PRESIDENTE – Appunto.
AVV. BONAMASSA – Ascolti. Veniamo allora adesso, invece, alle telefonate. Ascolti, che Lei si ricordi, l’ha rilasciata anche lei la telefonata, infatti ha detto Evolo si era arrabbiato.
TESTE SCARAMUZZINO – Sì.
AVV. BONAMASSA – In quella telefonata Evolo ha per caso detto, che cosa ha chiesto a Eugenio Costantino di fare, gli ha chiesto di fare qualche cosa?
TESTE SCARAMUZZINO – Sì.
AVV. BONAMASSA – Se sì, può dire al Collegio che cosa? E poi
se avete fatto la verifica su quel che cosa?
TESTE SCARAMUZZINO – Vado a memoria, di chiamare l’architetto. O il geometra mi pare.
AVV. BONAMASSA – Del Comune, giusto?
TESTE SCARAMUZZINO – Se dice del Comune…
PRESIDENTE – Chiamare, chiamare? Controlli architetto o geometra.
TESTE SCARAMUZZINO – (il Teste sfoglia documentazione) “Chiama a questo geometra e digli di venire qui”.
AVV. BONAMASSA – Oh, in altri termini e Costantino davanti a
questa richiesta di Evolo che cosa fa?
TESTE SCARAMUZZINO – Dice di no. In buona sostanza.
AVV. BONAMASSA – Dice di no.
TESTE SCARAMUZZINO – Perché spiega il motivo per cui…
AVV. BONAMASSA – Ecco, il motivo quale sarebbe?
TESTE SCARAMUZZINO – Lui all’inizio glissa, dopo di che spiega che c’era, che è stato assegnato l’appalto a una persona, comunque a una società che aveva debiti con il Comune di Sedriano.
PRESIDENTE – Debiti?
TESTE SCARAMUZZINO – Debiti.
AVV. BONAMASSA – Sì, sì, che aveva dei debiti con il Comune. E in questa sede non fa il nome della società?
TESTE SCARAMUZZINO – Dice semplicemente il nome della persona che aveva i debiti con il Comune.
AVV. BONAMASSA – Cioè?
TESTE SCARAMUZZINO – Se vuole glielo ripeto.
PRESIDENTE – È De Lorenzis, abbiamo già…
TESTE SCARAMUZZINO – Lui dice De Laurentis.
AVV. BONAMASSA – Lui dice De Laurentis.
TESTE SCARAMUZZINO – De Laurentis.
AVV. BONAMASSA – Era lì dove volevo arrivare. Ascolti, poi voi avete potuto appurare che il De Laurentis in realtà è De Lorenzis, giusto?
TESTE SCARAMUZZINO – Molto probabilmente sì, perché è il marito di chi prende l’appalto.
AVV. BONAMASSA – Ecco, adesso però Lei prima ha dichiarato, ha parlato della famiglia Musitano.
TESTE SCARAMUZZINO – Sì.
AVV. BONAMASSA – E ha detto che De Lorenzi.
TESTE SCARAMUZZINO – De Lorenzis Aldo, sì.
AVV. BONAMASSA – È imparentato…
TESTE SCARAMUZZINO – Sì.
AVV. BONAMASSA – La mia domanda è: è imparentato con 1 solo esponenti o con più esponenti?
PRESIDENTE – Cioè un vincolo di affinità più che altro.
AVV. BONAMASSA – Io mi riferisco al capo di imputazione. Il capo di imputazioni parla imparentato con alcuni esponenti della famiglia. Che cosa intende? Ecco, tutto qui, per chiarezza.
TESTE SCARAMUZZINO – È il suocero di Musitano Francesco del 1970.
AVV. BONAMASSA – Perfetto, siamo d’accordo tutti. Voi avete
appurare da quanti anni questo Francesco Musitano stava
con la figlia di De Lorenzi?
TESTE SCARAMUZZINO – Sicuramente lo abbiamo accertato nell’ambito di quell’altro Procedimento, di altro Procedimento penale.
PRESIDENTE – La data del matrimonio dice Lei?
PRESIDENTE – La data del matrimonio dice Lei?
TESTE SCARAMUZZINO – La data del matrimonio non l’abbiamo.
AVV. BONAMASSA – No, il matrimonio è arrivato tardi, stavano insieme da 25 anni. Quindi non avete potuto appurare, quindi qui non avete appurato, ma Lei lo sa quanti anni stavano insieme? TESTE SCARAMUZZINO – No.
AVV. BONAMASSA – No. E non lo avete neanche appurato?
TESTE SCARAMUZZINO – No.
AVV. BONAMASSA – Ma avete appurato che per caso De Lorenzis aveva dei problemi con l’antimafia? Se non aveva la certificazione la sua società, se l’avevano, se c’era qualche cosa?
TESTE SCARAMUZZINO – Non abbiamo fatto, almeno fino al…
AVV. BONAMASSA – Fino a quando c’era Lei?
TESTE SCARAMUZZINO – No.
AVV. BONAMASSA – Avete, per caso, fino a quando c’era Lei
appurato o avete guardato elementi per i quali De Lorenzi si poteva pensare…
PRESIDENTE – Mi scusi Avvocato Bonamassa vedo che la scorta mideve comunicare qualcosa. Vuole rientrare? Va bene, allora lo mettiamo a verbale che l’Imputato Costantino chiede di poter rientrare al luogo di esecuzione della misura domiciliare, ed ovviamente il Tribunale autorizza. Prego.
AVV. BONAMASSA – Avete potuto appurare se De Lorenzi aveva delle segnalazioni, aveva dei procedimenti in corso per favoreggiamento, per qualsiasi rapporto che aveva con la famiglia Musitano?
TESTE SCARAMUZZINO – Che io sappia non è stato appurato.
AVV. BONAMASSA – Non è stato appurato.
TESTE SCARAMUZZINO – Che avesse procedimenti in corso per…
AVV. BONAMASSA – E avete appurato se per caso De Lorenzis
avesse un rapporto particolare con questo parente, oppure se…
PRESIDENTE – Che cosa intende Avvocato?
AVV. BONAMASSA – Ad esempio se lavoravano insieme? Ad esempio se questo lavorava per De Lorenzis? Se abitava lì, o abitava da altre parti?
PRESIDENTE – Quindi se oltre il fatto di essere sostanzialmente suocero…
AVV. BONAMASSA – Astrattamente parente, dopo dei rapporti matrimoniali…
PRESIDENTE – … C’erano rapporti tra le due persone che andassero al di là. Rapporti di lavoro, qualcosa?
TESTE SCARAMUZZINO – Che io sappia rapporti di lavoro, no.
PRESIDENTE – Va bene.
PRESIDENTE – Va bene.
AVV. BONAMASSA – Va bene. Ascolti, avete potuto allora, avete appurato da quanti anni De Lorenzis era nel Comune di Sedriano?
TESTE SCARAMUZZINO – Personalmente no.
P.M. – Era residente vuole dire?
TESTE SCARAMUZZINO – Residente?
AVV. BONAMASSA – Lavorava nel Comune di Sedriano, se è mai stato Consigliere?
TESTE SCARAMUZZINO – No, io personalmente no.
AVV. BONAMASSA – Nulla di questo lavoro è stato fatto?
TESTE SCARAMUZZINO – No.
AVV. BONAMASSA – Avete appurato se per caso De Lorenzis ha mai lavorato per l’arma dei Carabinieri nei 5 anni precedenti
a questa indagine?
TESTE SCARAMUZZINO – Nei 5 anni precedenti?
AVV. BONAMASSA – Parlo di 5 anni, per non andare oltre, mi
limito ai 5 anni.
TESTE SCARAMUZZINO – No, accertamento che non abbiamo fatto.
AVV. BONAMASSA – Non avete neanche fatto quell’accertamento. Può allora spiegare la rilevanza, se voi l’avete
assegnata eh…
P.M. – Io mi oppongo.
AVV. BONAMASSA – Finiamo la domanda. La rilevanza nella…
PRESIDENTE – Sì, anche se l’incipit non va tanto bene.
PRESIDENTE – Sì, anche se l’incipit non va tanto bene.
AVV. BONAMASSA – Lo so, è la parola che rende nervosi, la
rilevanza. Giustamente, perché è una valutazione, ma penso che se è una valutazione di indagine, può spiegare allora la rilevanza di indagini che aveva, o che poteva avere questo rapporto di parentela…
PRESIDENTE – No, non ammetto la domanda, è un dato di fatto la
rilevanza la valuteremo noi nelle rispettive vesti,
andiamo avanti.
AVV. BONAMASSA – Nelle intercettazioni il Costantino parla mai per questa questione del verde, parlando con Evolo, del
Consiglio Comunale?
TESTE SCARAMUZZINO – No. Che io… Mi pare di no. Parla del
discorso dell’appalto poi assegnato alla Punto Green,
quello di…
PRESIDENTE – Quello di De Lorenzis, Punto Green è di De Lorenzis?
TESTE SCARAMUZZINO – Quello di De Lorenzis.
AVV. BONAMASSA – Sì, sì, Punto Green è la moglie, ma diamo
tutti per scontato che sia…
TESTE SCARAMUZZINO – Sì, lo cita lui, dice De Laurentis.
AVV. BONAMASSA – Sì, lo so che dice Laurentis, però…
TESTE SCARAMUZZINO – Però si capisce che è lui.
AVV. BONAMASSA – Provi a guardare 23 marzo.
TESTE SCARAMUZZINO – Sì, probabilmente non ricordavo questo.
AVV. BONAMASSA – Eh, lo so.
TESTE SCARAMUZZINO – Sì, sì, mi correggo.
AVV. BONAMASSA – Sono talmente tante, non è un problema.
Dovevano fare il Consiglio e non è stato ancora convocato il Consiglio.
AVV. BONAMASSA – Può spiegare questa risposta che ha dato, a chi l’ha data e per quale ragione? Da quello che Le risulta eh.
TESTE SCARAMUZZINO – La sta dando in questa circostanza dell’ambientale del 23 marzo, stanno parlando Vincenzo Evolo e Eugenio Costantino e Vincenzo Evolo gli chiede: “per quel lavoro che avevamo parlato, per Alberto, quello del giardinaggio?”. “Ah – chiede Costantino – per quello di Sedriano?”. Vincenzo Evolo conferma, diciamo conferma: “Non hanno fatto ancora il coso, non hanno fatto ancora il piano per assegnare i lavori. Non è che fai subito queste cose”.
AVV. BONAMASSA – In altri termini Costantino afferma che per assegnare quei lavori, parliamo adesso dei lavori del verde.
TESTE SCARAMUZZINO – Sì, sì.
AVV. BONAMASSA – Poi assegnati a Punto Green era necessaria
una delibera di Consiglio Comunale, giusto?
TESTE SCARAMUZZINO – Beh, questo si capisce da qua, sì.
AVV. BONAMASSA – Certo, quello che si capisce da lì, io non voglio altro di più. Voi non avete verificato neanche all’albo pretorio, via internet, se c’era questa delibera, se non c’era? Cioè non è invasiva…
PRESIDENTE – Sì, sì, ho capito.
TESTE SCARAMUZZINO – Ripeto io, da quello che ho verificato io su internet, quindi un appalto pubblico, credo che si trattasse, però credo, non ce l’ho dietro, quindi non… Se non ricordo male forse era proprio una delibera.
AVV. BONAMASSA – È sicuro che non era una determina?
TESTE SCARAMUZZINO – Non… Adesso…
AVV. BONAMASSA – C’è una bella differenza.
TESTE SCARAMUZZINO – Sì.
AVV. BONAMASSA – Non è certo?
TESTE SCARAMUZZINO – No, non me lo ricordo. Non ho neanche dietro, quindi…
AVV. BONAMASSA – Va bene, tanto poi abbiamo la relazione
peritale…
PRESIDENTE – Appunto sotto questi profili…
AVV. BONAMASSA – Questo mi serve per l’attività di indagine
signor Pubblico Ministero. Veniamo adesso un attimo a Minetti.
TESTE SCARAMUZZINO – Sì.
AVV. BONAMASSA – Che molto scalpore fece.
TESTE SCARAMUZZINO – Sì.
AVV. BONAMASSA – Nella telefonata del 13 maggio il Sindaco
Celeste come qualifica la richiesta di intervento di
Costantino o di altri? O non la qualifica?
TESTE SCARAMUZZINO – Dovrei ritrovarla. (il Teste sfoglia
documentazione).
AVV. BONAMASSA – Ascolti, è la 2424, le chiedo scusa. Glielo
dico io. Perché ne ha tante…
TESTE SCARAMUZZINO – Cambierebbe poco, perché essendo cartaceo devo comunque ricordarmi a che punto è.
PRESIDENTE – Lei non è venuto con il Pc Maresciallo?
TESTE SCARAMUZZINO – Sì, ce l’ho.
PRESIDENTE – Ma ci mette più tempo?
TESTE SCARAMUZZINO – Secondo me…
PRESIDENTE – Alle volte sì.
TESTE SCARAMUZZINO – A volte sì.
PRESIDENTE – Beh, ma volendo ci potremmo anche organizzare, ma il punto è che, come giustamente dice il Maresciallo, forse con il Trova ci vuole anche di più.
P.M. – 1811 della sua relazione, della C.N.R. 1811, vediamo. PRESIDENTE – Prenda la sua relazione Maresciallo. Ha ancora
molte domande Avvocato Bonamassa? Siamo quasi alla fine.
AVV. BONAMASSA – Se mi date 1 minuto vedo dove posso tagliare per evitare (Fuori microfono).
PRESIDENTE – Lei venendo per ultimo tante domande sono già state fatte, ha capito? Allora senta la risposta qua,dopo vediamo.
TESTE SCARAMUZZINO – Non mi ricordo la domanda, chiedo scusa.
AVV. BONAMASSA – Ho chiesto se il Sindaco ha qualificato
l’intervento? Cioè se gli ha detto: “Perché devi venire…”, oltre che per la Minetti.
TESTE SCARAMUZZINO – Certo, per la preoccupazione di contestazioni o episodi eclatanti.
AVV. BONAMASSA – Ma le pareva che parlassero di servizi
d’ordine o d’altro, oppure il Sindaco ha specificato una
cosa precisa della presenza? Se adesso lo ricorda ovviamente, se no non c’è problema, è tra le trascrizioni richieste, per cui…
PRESIDENTE – Se l’ha lì davanti.
TESTE SCARAMUZZINO – “Ecco, se porti anche il Massimo, qualche amico perché sai che viene giù la Minetti, no?”. Eugenio gli risponde: “Ah, sì domani sera io ci sarò, non c’è problema”. “Ecco, se porti anche il Massimo, qualche amico”. “Sì, sì, sì”. “Ci sono i contestatori li affrontiamo, nel senso sempre (incomprensibile) hai capito?”.
AVV. BONAMASSA – Lei ha detto, ha detto nel senso, a me è più che sufficiente… Voi avete appurare, non avete fatto l’attività per vedere se c’era Costantino?
TESTE SCARAMUZZINO – Quella sera? No.
AVV. BONAMASSA – Ma che Lei sappia avete appurato con la
locale stazione dei Carabinieri se Costantino era andato,
non andato, se era presente, non presente?
TESTE SCARAMUZZINO – No, mi sembra che non lo abbiamo appurato.
AVV. BONAMASSA – Quindi voi avete solamente la telefonata successiva.
TESTE SCARAMUZZINO – Sì.
AVV. BONAMASSA – Dove Costantino dice di essere andato?
TESTE SCARAMUZZINO – Sì, se non erro, ci sono… Non so se è solo quello, ma adesso non me lo ricordo a memoria se è solo quello…
PRESIDENTE – Comunque diciamo sinteticamente voi lo apprendete da contenuti postumi diciamo dello stesso Costantino.
TESTE SCARAMUZZINO – Sì.
AVV. BONAMASSA – Dello stesso Costantino.
TESTE SCARAMUZZINO – Sì, non lo abbiamo visto devisu, ecco.
AVV. BONAMASSA – E neanche avete chiesto se per caso era stato visto dai Carabinieri che erano presenti?
TESTE SCARAMUZZINO – Non lo abbiamo chiesto.
AVV. BONAMASSA – Una cosa che mi chiedevo anche io, ad un
certo punto rispondendo alle domande del Pubblico Ministero Lei ha fatto una affermazione rispetto a una telefonata del 7 luglio.
TESTE SCARAMUZZINO – Sì.
AVV. BONAMASSA – Delle ore 12.53 tra Eugenio e Scalambra.
TESTE SCARAMUZZINO – Alla pagina della nostra relazione?
PRESIDENTE – Così velocizziamo.
TESTE SCARAMUZZINO – Alla pagina della nostra relazione?
PRESIDENTE – Così velocizziamo.
AVV. BONAMASSA – Non cie l’ho. Non me la ricordo.
TESTE SCARAMUZZINO – 7 luglio?
AVV. BONAMASSA – 7 luglio 12.53. L’aveva richiamata prima.
TESTE SCARAMUZZINO – 7 luglio, quindi parliamo della cena,
TESTE SCARAMUZZINO – 7 luglio, quindi parliamo della cena,
della organizzazione della cena?
AVV. BONAMASSA – In realtà in questa telefonata non si parla
tanto e solo di quello, ma si parla della visita in Parlamento che era stata fatta.
TESTE SCARAMUZZINO – Si.
AVV. BONAMASSA – Allora rispetto a questa visita Lei ha detto, Lei ha detto che Costantino ha risposto dicendo: “L’Onorevole”.
TESTE SCARAMUZZINO – Sì.
AVV. BONAMASSA – Domanda mia: Lei che ha sentito la telefonata e ha fatto quello scritto l’ha qualificata questa battuta
di Costantino o no? Ha detto era serio, scherzava?
PRESIDENTE – No, non ammetto questa domanda.
AVV. BONAMASSA – Era serio, l’ha sentita?
P.M. – Non l’ha ammessa Avvocato. È inutile che ripete la stessa…
AVV. BONAMASSA – E per caso qualcuno gli ha risposto… A questa affermazione di Costantino ha avuto una risposta Costantino da parte di Scalambra, da parte di chiunque altro?
P.M. – Allora la telefonata, per aiuto, dovrebbe essere pagina 1851 dell’informativa. Perché se no…
TESTE SCARAMUZZINO – La risposta di Marco Scalambra è
incomprensibile.
AVV. BONAMASSA – Va bene. Ascolti, il 7 aprile, Lei lo ha dichiarato prima, il Costantino chiama Celeste per invitarlo alla festa di compleanno.
TESTE SCARAMUZZINO – Sì.
AVV. BONAMASSA – Lei conferma che in quella sede ha dichiarato che lo Scalambra e la moglie sarebbero andate?
TESTE SCARAMUZZINO – Mi sembra di sì.
AVV. BONAMASSA – Lo ha già dichiarato, volevo la conferma.
PRESIDENTE – Lo conferma diciamo…
AVV. BONAMASSA – Ma conferma anche che il giorno dopo, 8 aprile, Costantino chiama Scalambra e in quel momento lo invita alla festa e gli dice che il Sindaco sarebbe venuto?
TESTE SCARAMUZZINO – Dunque che io…
AVV. BONAMASSA – Solo questo.
PRESIDENTE – Ma sono tutte circostanze su cui il Teste ha già risposto.
P.M. – Infatti.
AVV. BONAMASSA – Sulla seconda dell’8 aprile la risposta non è stata secondo me così chiara, è solo per questo. Poi magari l’ho sentita male io eh, non c’è mica problema.
PRESIDENTE – A noi sembra di avere già sentito la risposta.
AVV. BONAMASSA – Allora andiamo avanti.
PRESIDENTE – Ecco, andiamo avanti.
AVV. BONAMASSA – Non c’è mica problema. Avete potuto appurare che cosa ha fatto il Sindaco, la Fagnani a Roma il giorno 6 luglio, perché erano andati? Che cosa avevano fatto, e dove sono andati?
TESTE SCARAMUZZINO – Dunque in realtà non lo abbiamo…
PRESIDENTE – Riscontrato.
TESTE SCARAMUZZINO – … Riscontrato.
PRESIDENTE – Loro dicono, sarà così che Lei vuole dire.
TESTE SCARAMUZZINO – Fanno accenni, fanno accenno a una non chiarissima situazione, se non erro, se non erro era una visita ufficiale, perché non ho fatto però relazioni su questo, sul sito del Comune di Sedriano, non vorrei sbagliarmi, però ma credo che sul sito del Comune di Sedriano vi erano delle foto, forse un accenno a questa…
PRESIDENTE – Quindi era un viaggio per motivi istituzionali? Questo vuole sapere l’Avvocato.
TESTE SCARAMUZZINO – Immagino di sì, immagino di sì.
AVV. BONAMASSA – Ma non era quindi un viaggio, da quello che Lei ha potuto ovviamente ricordare e vedere, non era quindi un viaggio legato al Partito, al momento Partito, ma legato al momento istituzione, da quello che…
TESTE SCARAMUZZINO – Se fosse un discorso diciamo legato ad un discorso interno del Partito di Alfredo Celeste, ripeto, non sono in grado di dirlo insomma, né tanto meno c’è riscontro sulle intercettazioni.
AVV. BONAMASSA – Perfetto, ascolti. Però c’è il riscontro che
Lei ha trovato…
TESTE SCARAMUZZINO – Ripeto: non ho fatto relazioni…
PRESIDENTE – Però lo ha visto, ricorda di averlo visto.
TESTE SCARAMUZZINO – Mi sembra di ricordare che ci fossero delle foto di questo…
PRESIDENTE – Andiamo all’altra domanda.
AVV. BONAMASSA – Dal maggio al luglio, ma anche in precedenza, diciamo, perché così la chiudiamo in un’unica domanda, Lei ha mai sentito il Costantino lamentarsi con il Sindaco nelle telefonate che hanno avuto? O posso dire anche con lo Scalambra in realtà su dei trattamenti ingiusti che lui afferma di avere ricevuto, tipo non mi ha dato la gara etc., io non sto parlando con i suoi, tra virgolette, compari. Io sto parlando con il Sindaco e con Scalambra.
TESTE SCARAMUZZINO – Diretti?
AVV. BONAMASSA – Diretto.
TESTE SCARAMUZZINO – No.
AVV. BONAMASSA – Ha mai detto al Sindaco: “Porca miseria non mi hai dato quel lavoro…”.
PRESIDENTE – No, ha detto il Teste no.
TESTE SCARAMUZZINO – Udito da noi come intercettazione ed attività tecnica no.
AVV. BONAMASSA – Indirettamente?
TESTE SCARAMUZZINO – Indirettamente sì.
AVV. BONAMASSA – Può dire quando e come?
PRESIDENTE – Lo abbiamo già detto però.
AVV. BONAMASSA – Al Sindaco no.
PRESIDENTE – No, indirettamente.
P.M. – Se Lei dice indirettamente si riferisce…
PRESIDENTE – Vuol dire parlando con altre persone.
AVV. BONAMASSA – Parlando con altre persone lo aveva già detto.
PRESIDENTE – Non rimane altro, parlando tra loro no.
AVV. BONAMASSA – Anche senza direttamente una cosa parlando con la persona… Comunque l’importante è che ci intendiamo.
PRESIDENTE – Sì, sì, ci siamo tertium non datur.
AVV. BONAMASSA – Con terzi soggetti, solo con terzi. Ascolti, ha mai sentito il Sindaco parlare con qualcuno della Bennet per dirgli di aiutare in maniera particolare il…
TESTE SCARAMUZZINO – No.
AVV. BONAMASSA – Nelle intercettazioni, però, che Lei sappia,
che si ricordi Costantino non ha mai ricevuto una telefonata da un responsabile della Confcommercio di Magenta? E, se sì, si ricorda il contenuto di quella telefonata?
TESTE SCARAMUZZINO – No.
AVV. BONAMASSA – Non se lo ricorda?
TESTE SCARAMUZZINO – Adesso non me lo ricordo sinceramente, anche perché credo che non sia stata refertata, e quindi…
AVV. BONAMASSA – (inc.) Tutte le telefonate, non è Lei che ha
fatto i brogliacci?
TESTE SCARAMUZZINO – Diciamo l’attività di ascolto non la fa
ovviamente una persona sola, è ovvio che poi chi, diciamo, segue l’intera vicenda rivede… Se non è refertata non me lo ricorderei. Parliamo del 2011.
AVV. BONAMASSA – Che Lei sappia Lei ha mai sentito nelle intercettazioni Merlo che andava, che è andato in Comune?
TESTE SCARAMUZZINO – Comune di Sedriano?
AVV. BONAMASSA – Certo, sì, parlo sempre… Chiedo scusa.
TESTE SCARAMUZZINO – No, mai sentito.
AVV. BONAMASSA – Ha mai sentito nelle intercettazioni, direttamente, così ci capiamo un attimo, qualsiasi questione riguardo la piattaforma ecologica o altro?
TESTE SCARAMUZZINO – Ah, nel senso conversazioni?
AVV. BONAMASSA – Di lavori o di altro, dati, promessi a lui… P.M. – Però lo chiarisca bene, perché quando dice direttamente, dica, espliciti quello che vuole dire, perché se no il Teste…
PRESIDENTE – Allora noi prima ci siamo intesi dicendo direttamente vuol dire Lei ha fatto la domanda le due persone interessate. Ma chi dovrebbe parlare di questa piattaforma?
AVV. BONAMASSA – Glielo ripeto, era solo perché davo per scontato, ho sbagliato. Allora Lei ha mai sentito le intercettazioni di qualsiasi genere, ambientale o telefoniche in cui vi era la presenza di Celeste o la presenza di Scalambra parlare, e Costantino, della piattaforma ecologica?
TESTE SCARAMUZZINO – Cioè direttamente tra loro?
AVV. BONAMASSA – Certo.
PRESIDENTE – Tra queste persone.
TESTE SCARAMUZZINO – No, no.
AVV. BONAMASSA – Mai?
TESTE SCARAMUZZINO – No.
AVV. BONAMASSA – Ha mai sentito delle intercettazioni, di qualsiasi genere a questo punto, anche indirette, e per indiretto intendo con soggetti diversi da Scalambra e il Sindaco parlare di assegnazione di lavori alle cooperative di Scalambra per la villa Colombo?
TESTE SCARAMUZZINO – No.
AVV. BONAMASSA – Mai?
TESTE SCARAMUZZINO – No.
AVV. BONAMASSA – Anche indiretto eh, ho detto.
TESTE SCARAMUZZINO – Anche indiretto.
AVV. BONAMASSA – Anche indiretto. Ascolti, nelle intercettazioni Lei ha mai sentito parlare, nelle intercettazioni che concernono il Sindaco e lo Scalambra, ha mai sentito parlare di un accordo, ha mai sentito parlare delle ragioni per le quali loro avevano conosciuto Costantino?
TESTE SCARAMUZZINO – Loro chi scusi?
AVV. BONAMASSA – Loro intendo, l’ho detto prima, Sindaco e
Scalambra avevano conosciuto Costantino?
TESTE SCARAMUZZINO – Cioè conversazioni sulle origini della conoscenza?
AVV. BONAMASSA – Della conoscenza, certo.
TESTE SCARAMUZZINO – Che io ricordi, no.
AVV. BONAMASSA – C’erano intercettazioni sul tempo dell’origine di questa conoscenza…
PRESIDENTE – Sì, ha già detto che non ci sono sull’origine, non c’è nemmeno sul tempo…
TESTE SCARAMUZZINO – Non posso nemmeno…
AVV. BONAMASSA – Magari origine io intendevo a livello politico, cioè da dove arrivava, onestamente, non intendevo a livello di tempo.
PRESIDENTE – Dicono quando si sono conosciuti o terzi dicono quando…
TESTE SCARAMUZZINO – Che io ricordi no, che io ricordi no. O per lo meno…
AVV. BONAMASSA – Io ho finito.